Nach dem letzten Tankstellenrätsel mit den alten Kfz-Kennzeichen bin ich auf den Geschmack gekommen, weitere davon zu suchen – und bin fündig geworden.
Zwar trägt auf dem Rätselfoto nur noch der PKW im Vordergrund ein Kennzeichen der Britischen Besatzungszone, dafür ist das Foto insgesamt höchst imposant.
In den Fünfzigern unternahm der „Vespa Club Kiel“ eine Ausflugsfahrt nach Kappeln.
Frage: Wo haben sie ihre Fahrzeuge geparkt?
Zusatzfrage 1: Warum gehörten damals auch PKWs zum Vespa-Club?
Zusatzfrage 2: Um welche Auto-Modelle handelt es sich?
Bitte möglichst gesondert beantworten, weil sonst wieder falsche Teilantworten im Filter steckenbleiben.
Rathausmarkt
Ich werde hier – mangels entsprechender Kenntnisse – nicht auf die vielen insbes. technischen Details eingehen, die in den Kommentaren genannt wurden und Rätsel-mäßig gar nicht zu händeln gewesen wären.
Außerdem ist bei über 50 Kommentaren das Sortieren der Antworten ohnehin schwer genug. Ich versuch’s einfach mal.
Zur Frage: Die Fahrzeuge parken auf dem Rathausmarkt (vor Möbel-Sander) – richtig lokalisiert und z. T. detailliert beschrieben von Konrad, Michaela, Heino, Gadso, Claus, Runa, Regina, Maren, Harro, und Hans-Werner.
Jetzt erstmal zur Zusatzfrage 2: Rechts neben den „Vespa 150“-Motorrollern parken drei „Messerschmitt KR 175“-Kabinenroller und daneben ein „Lloyd LP 400“-Kleinwagen.
Die Kabinenroller und der Lloyd wurden identifiziert von Konrad, Maren und Heino sowie („Alexander“ lass ich mal gelten) Runa und Harro; der Kabinenroller auch von Hans-Werner.
Bei der Zusatzfrage 1 ist die „Teilnahmeberechtigung des Lloyds unklar, aber die damalige Verbindung zwischen den Vespas und den Kabinenrollern liegt auf der Hand:
Der „Vespa Club Kiel“ wurde bereits 1951 gegründet. Nachdem die Augsburger Messerschmitt AG neben der Fabrikation ihres Kabinenrollers von 1955 bis 1957 auch die Produktion der Vespa in Lizenz des italienischen Herstellers Piaggio übernommen hatte, gab es sozusagen eine deutsche Mutterfirma und die Kabinenroller wurden mit in den Club aufgenommen. Wie gut, dass damals keine Namensänderung in „Messerschmitt Club“ erfolgte, denn 1957 wurde die Lizenzproduktion wieder eingestellt.
Auf diese Firmen-basierte Verbindung der beiden „Roller“-Typen tippten Konrad, Maren und Runa.
Viele weitere Informationen findet ihr in den Kommentaren oder recherchiert selber weiter.
Danke für die tolle Beteiligung!
58 Kommentare
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Runa Borkenstein
15. August 2023 um 14:47 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
zu Z-Frage 1: da alle Modelle zur Vespa-Messerschmitt GmbH gehörten
Hans-Werner Panthel
15. August 2023 um 08:37 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Z2: Kabinenroller
Hans-Werner Panthel
15. August 2023 um 08:36 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Z1: Weil diese Fahrzeuge auch mit dem Motorradführerschein Klasse 1 gefahren werden durften.
Hans-Werner Panthel
15. August 2023 um 08:34 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Standort: Rathausmarkt
Heino Küster
15. August 2023 um 08:17 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Z1: Fichtel&Sachs Motor?
Maren Sievers
14. August 2023 um 22:45 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Das müsste ein Lloyd LP 400 sein, jedenfalls sind die Blinker schon in
der Karosserie eingebaut???
Dr.Wolfgang Mehne
14. August 2023 um 21:45 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Z1:Einrädriger Heckantrieb
Heino Küster
14. August 2023 um 19:52 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Wurden die drei Messerschmitt Kabinenroller schon erwähnt? Ich denke ja…
Maren Sievers
14. August 2023 um 17:48 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Der vordere helle Wagen könnte ein
Lloyd sein, ich glaube die hatten ein stilisiertes L als Markenzeichen
Maren Sievers
14. August 2023 um 17:43 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Die Kabinenroller hatten Kettenantrieb des Hinterrades und waren Einzylinder- Zweitaktmotoren. Messerschmidt durfte genau wie Piaggio und Heinkel nach den Krieg keine Flugzeuge mehr bauen, da passte es gut, zusätzlich zu den Kabinenrollern die Vespas in Lizenz zu bauen.
Regina Blätz
14. August 2023 um 13:01 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Die Zusatzfragen kann ich mangels Fachwissens nicht beantworten. Bei der 1. Frage würde ich sagen: weil die Besitzer den Clubbeitrag gezahlt haben. ;)
Konrad Reinhardt
14. August 2023 um 12:30 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
zu 2 : vorne ein "Leukoplastbomber" !
Diese Bezeichnung wurde für diesen Typ und dessen Vorgänger benutzt.
Runa Borkenstein
14. August 2023 um 11:00 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
zu Z-Frage : der helle PKW im Vordergrund: Lloyd Alexander
admin
14. August 2023 um 09:14 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Ich sehe hier inzwischen über 30 Kommentare mit vielen richtigen Teilantworten.
Auch wenn viele technische Daten und Vergleiche stimmen mögen, ist die eigentliche Antwort auf die 1. Zusatzfrage bisher nicht dabei.
Welche Verbindung bestand damals zwischen den Vespas und den drei mittleren Fahrzeugen?
Konrad Reinhardt
14. August 2023 um 09:46 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Sie wurden im gleichen Werk in Deutschland hergestellt.
Konrad Reinhardt
14. August 2023 um 09:56 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Vespa Messerschmitt, Augsburg, Werk IV
admin
14. August 2023 um 08:51 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Nur mal zwischenzeitlich zur Klärung:
Der helle PKW im Vordergrund ist kein Vespa!
Der italienische Vespa 400 wurde erst ab 1957 produziert und hätte nicht mehr das alte Besatzer-Kennzeichen erhalten, das 1956 abgelöst wurde und nur bei älteren Kfz noch bis 1958 galt.
Das abgebildete Fahrzeug hingegen wurde bereits ab 1953 (in Deutschland) produziert.
Heino Küster
14. August 2023 um 11:31 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
PKW vorne: ein Borgwart?
Konrad Reinhardt
14. August 2023 um 17:53 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Zu meiner Schulzeit war es allgemein bekannt:
Wer den Tod nicht scheut,
der fährt ……………. .
Konrad Reinhardt
14. August 2023 um 18:00 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
In der DDR gab es ja auch so ein Auto: Sie nannten es "Rennpappe".
Maren Sievers
14. August 2023 um 22:30 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
es gab eine erste Version dieser Automarke, die wurde "Leukoplastbomber" genannt…passte ebenso gut wieder Spitzname der dreirädrigen Kabinenroller
Heino Küster
14. August 2023 um 19:49 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Hatte auch schon an Lloyd gedacht, aber die Kühlerfigur nicht gefunden… ;-) Danke, Konrad!
Maren Sievers
14. August 2023 um 22:42 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Carl F.W.Borgward hatte den Hansa Lloyd1929 übernommen. Zunächst wurde dreirädrige Lastenfahrzeuge gebaut. Ab 1951 heißt der Bremer Konzern dann Lloyd Motorenwerke GmbH (Firmengeschichte)
Konrad Reinhardt
13. August 2023 um 22:55 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
zu 1: Es gab einen Kleinwagen Vespa 400 von Piaggio.
Dr.Wolfgang Mehne
13. August 2023 um 21:34 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Die Fahrzeuge stehen auf dem Rathausmarkt vor dem Schaufenster von Möbel Sander.
Z1:zu wenig Leistung
Z2:Messerschmidt Kabinenroller und ein Lloyd(Alexander?)
Maren Sievers
13. August 2023 um 20:46 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
FMR TG 500 mit Vier Rädern
Maren Sievers
13. August 2023 um 20:39 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Vorm alten Rathaus
Maren Sievers
13. August 2023 um 20:37 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Vor Möbel Sander
Regina Blätz
13. August 2023 um 20:32 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Vor Möbel Sander
Regina Blätz
13. August 2023 um 20:21 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
stehen die Fahrzeuge vor dem Café Mathiesen?
Runa Borkenstein
13. August 2023 um 19:45 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Z-Frage 1: bis Hubraum 400, 2-Takter
Runa Borkenstein
13. August 2023 um 19:55 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Z-Frage 2. Die 4-Räder von links:
NN (evtl Lloyd Kabinenroller)
2 Messerschmitt Kabinenroller
Vespa 400
Runa Borkenstein
13. August 2023 um 19:56 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
…unter10 PS
Runa Borkenstein
13. August 2023 um 19:44 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
vor Möbel Sander (Poststraße 18)
auf dem Rathausplatz
Claus Poppenhusen
13. August 2023 um 13:13 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Schmiedestrasse Ecke Rathausmarkt, früher Möbel Sander, heute Café Tange
Konrad Reinhardt
13. August 2023 um 12:59 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Für die Roller und Miniautos galt die gleiche Fahrerlaubnis.
Gadso Weiland
13. August 2023 um 12:08 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Zusatzfrage 1: Vespa baute auch Autos.
Gadso Weiland
13. August 2023 um 12:07 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Sie parkten auf dem Rathausmarkt vor Möbel Sander.
Konrad Reinhardt
13. August 2023 um 11:01 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
zu 2:Lloyd LP 400
Runa Borkenstein
13. August 2023 um 09:43 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Schmiedestraße 38
Runa Borkenstein
13. August 2023 um 09:49 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
…oder vielleicht um die Ecke …
Heino Küster
13. August 2023 um 09:24 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Zusatz 1: Fend Kabinenroller waren auch "Roller"
Heino Küster
13. August 2023 um 09:08 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Rathausmarkt
Maren Sievers
13. August 2023 um 07:58 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Die Kabinenroller wurden gebaut, weil Messerschmidt keine Flugzeuge mehr bauen durfte. Wegen dem zwar vorhandenen Gebläse, das aber nicht gut funktionierte, wurde auch scherzhaft von "Menschen in Aspik"
gesprochen. So ein Gefährt kostete damals ca. 2000DM und war auch mit Treckerführerschein zu fahren. Heute werden die noch erhaltenen meist gut gepflegt. Man beachte, dass es nur einen Seitenspiegel gibt, aber sogar Zweisitzer, mit 2 Sitzen hintereinander.
Michaela Fiering
13. August 2023 um 07:41 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Rathausmarkt
War da früher Möbel Sander?
Maren Sievers
13. August 2023 um 07:24 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Die Messerschmidt Kabinenroller
gab's es mit hoch angebrachten Lampen vorne
auf den Kotflügeln und mit im Kotflügel integrierten Scheinwerfern. Liebevoll Schneewittchensarg genannt.
Michaela Fiering
13. August 2023 um 06:04 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Schmiedestr.27
Piaggio baut(e) auch Autos
Maren Sievers
12. August 2023 um 23:26 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
TG 500 "Tiger" waren dann schon
mit 4 Rädern
Maren Sievers
12. August 2023 um 23:20 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
KR 175
Maren Sievers
12. August 2023 um 23:08 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Frage 2:
KR 200 und Roadster?
Maren Sievers
12. August 2023 um 23:02 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Frage 2:
Die hinteren Autos sind
Messerschmidt Kabinenroller.
Die gibt es heute wieder als E- Version
Maren Sievers
12. August 2023 um 22:57 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Frage 2:
der helle Wagen ist ein Vespa 400
Maren Sievers
12. August 2023 um 22:56 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Frage 1:
die Autos hatten unter 250 Kubik
und durften mit Mopedführerschein
gefahren werden…
Maren Sievers
14. August 2023 um 17:58 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Die durften vielleicht sogar ohne Führerschein gefahren werden?
Maren Sievers
12. August 2023 um 22:43 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Vor Möbel Zimmermann
Konrad Reinhardt
12. August 2023 um 21:21 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Lloyd Alexander
Konrad Reinhardt
12. August 2023 um 21:21 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
zu 2: Messerschmidt Kabinenroller
Konrad Reinhardt
12. August 2023 um 21:12 (UTC 2) Link zu diesem Kommentar
Rathausmarkt bei Möbel Sander